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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Ma trousse 1er secours avis/critiques pour la completer/l'améliorer  (Lu 10963 fois)

04 août 2011 à 19:31:18
Réponse #25

pierreB


je ne denigre pas les autres pour autant
ni ne critique leur materiel

Je ne te dénigre pas... je ne me permettrais pas!

Ce que je voulais dire au final, c'est que ce matériel ne te servira pas (en particulier un saturomètre qui va mettre 10 plombes à te donner une sat parce que la nana a du vernis aux ongles ou pour d'obscures raisons que personne ne connait vraiment...) si tu te retrouves seul face à une vraie urgence: il ne va pas sauver une vie!

Ce qui va sauver une vie: c'est PLS puis ventilation/coup de poing sternal/massage, Heimlich ou compression voir garot en dernier dernier recours s'il y a lieu et pis c'est tout! (j'espère que j'oublie rien :-[)

Garder bien ça à l'esprit amis du forum



ps: Bon aller, j'arrête de cracher mon venin et quitte le mode [HS]... pardon Soldmac :-\

ps2: merci Ishi  ;)
« Modifié: 04 août 2011 à 19:38:01 par pierreB »

04 août 2011 à 19:37:45
Réponse #26

Patrick


effectivement chaqu'un reagis differament face a une urgence

perso j'ai largement donner et quelque fois je donne encore

et je pense que ce materiel donne un plus

mais tout le materiel du monde ne remplacera pas l'humain que le fait fonctionner
je connais mes capaciter et mes limites
 
certain ici prefere randonner avec un couteau de 13cm voir plus
perso j'en reste a un SAK de 8cm
et cela me va tres bien

je ne denigre pas les autres pour autant
ni ne critique leur materiel

sur ce fil j'ai juste emis un avis sur la confection d'une trousse de 1er urgence

et montrer ce que moi je prend

en aucun cas ma trousse doit etre "LA TROUSSE" que tous doivent avoir
chaqu'un fait en fonction de ses competences et de son experience

maintenent si cela vous pose un probleme
j'en suis desoler
A+
Je lis ce fil depuis un petit moment et je rejoins cougar92

Le gars est expérimenté, a analysé les risques pour sa famille et les ressources dont il peut disposer a court et moyen terme.

Et en fonction de ça il a choisit un équipement adapté à ces données.

Il n'essaye pas d'évangéliser les foules de convaincre du bien fondé de son choix, juste de témoigner d'une expérience en argumentant de ces choix.

De plus avec une bonne volonté évidente il répond aux questions parfois même un peu cavalières.

Le but n'est pas de convaincre mais de partager, non ?
« Modifié: 04 août 2011 à 20:31:38 par Patrick »

04 août 2011 à 19:47:46
Réponse #27

Bison


+1 avec Patrick.

Oui, les tensiomètres, glucomètres et saturomètres peuvent être utiles à qui en connaît le bon usage et l'interprêtation. Comme les thermomètres ...

Ils permettent non seulement de fournir des bonnes infos au médecin régulateur, mais aussi de décider si un "léger malaise qui va passer ne vous inquiétez pas" mérite ou non d'être pris au sérieux.

Quand on est dans un refuge d'altitude on peut en rencontrer des cas d'insuffisances diverses qui se révèlent parce que déjà plus personne n'est saturé ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

04 août 2011 à 20:45:13
Réponse #28

Gros Calou



05 août 2011 à 10:03:10
Réponse #29

antoine du 33


les gants sterile de chirurgie sont bien car tres elastique  il y  a meme des gtens qui  s en servent pour faire des elastiques de lance pierre et c est sterile l embalage peut servir pour faire du feu en dernier recours   
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît

09 août 2011 à 10:38:25
Réponse #30

nikofan


Que pensez vous de mon kit ?


Dans une petite trousse Dimatex Tagab:

-Écran facial LifeKey Ambu (valve d'insufflation unidirectionnelle).
-3 paires de gants UU.
-1 paire de ciseaux Jesco.
-2 compresses absorbantes petits modèles.
-2 compresses absorbantes grands modèles.
-1 compresse hydrogel 10x10cm (brûlures).
-3 pansements 9x15cm.
-Pansements petits modèles divers.
-2 petites bandes.
-1 rouleau de sparadrap.
-1 couverture de survie.
-2 mèches hémostatiques (saignements de nez).
-5 stéristrips.
-1 thermomètre UU.
-5 tampons alcoolisés.
-3 mono-doses eau oxygénée.
-3 mono-doses Chlorhexidine.
-3 mono-doses Bétadine.
-3 mono-doses sérum physiologique.
-1 pansement compressif israélien.
-1 garrot tourniquet.
-1 écharpe.
-1 lampe faible puissance.
-1 Stylo + 1 marqueur + carnet.
-1 flacon gel hydroalcoolique.
-1 canif Victorinox avec pince a échardes

Pas de vocation particulière, je l'emmène en sortie dès que possible...
« Modifié: 09 août 2011 à 16:55:09 par nikofan »
Un jour ou l'autre, tu verras !

09 août 2011 à 11:39:46
Réponse #31

akiou


J'ai grosso-merdo la même chose pour l'Irak. peut-être un peu overload pour la métropole, mais c'est toi qui la portes.si tu sais te servir de tout, c'est encore mieux.

09 août 2011 à 16:53:23
Réponse #32

nikofan



salut
pour ma part je remplacerais l'eau oxygene par du serum phy (bien mieux pour laver meme les yeux)

et je ferais un choix entre betadine ou chlorexidine
sinon pour moi c'est tres bon

A+ cougar


Merci du conseil ! oui j'ai oublié les 3 doses de NaCl... mais je vais quand même virer l'eau oxygénée...
Et la chlorhexidine présente moins d'inconvénients que l'iode...

Un jour ou l'autre, tu verras !

15 août 2011 à 15:13:01
Réponse #33

inzemix


J'ai un peu survolé, y'a des trucs sympas, mais je vois plein de gens qui parlent d'un set de suture... Vous avez déjà cousu une personne? Sans anesthésie, c'est un coup a prendre une droite, si c'est pour faire hémostase, vaut mieux un bon pansement compressif, et si y'a besoin d'une suture, faut largement mieux aller aux urg... sur le terrain, on ne peut pas nettoyer une plaie de façon efficace, et si ça a été recousu, quand on arrive aux urgs, faut découdre, nettoyer, et recoudre, c'est un peu relou a faire ^^  (et surtout, on peut avoir enfermé des merdes dans la plaie qui auraient étés drainées par lymphe et sang qui s'écoule si ca avait pas été fermé)

Après, tensiomètre, saturo, etc. je vois pas trop l’intérêt... une sat dans les chaussettes, ça se voit sans saturo (ongles et lèvres qui changent de couleur...), après pour la tension, a la limite, ca peut servir... mais c'est un truc de professionnel...

15 août 2011 à 15:54:05
Réponse #34

Baptiste


J'ai un peu survolé, y'a des trucs sympas, mais je vois plein de gens qui parlent d'un set de suture... Vous avez déjà cousu une personne? Sans anesthésie, c'est un coup a prendre une droite, si c'est pour faire hémostase, vaut mieux un bon pansement compressif, et si y'a besoin d'une suture, faut largement mieux aller aux urg... sur le terrain, on ne peut pas nettoyer une plaie de façon efficace, et si ça a été recousu, quand on arrive aux urgs, faut découdre, nettoyer, et recoudre, c'est un peu relou a faire ^^  (et surtout, on peut avoir enfermé des merdes dans la plaie qui auraient étés drainées par lymphe et sang qui s'écoule si ca avait pas été fermé)

Après, tensiomètre, saturo, etc. je vois pas trop l’intérêt... une sat dans les chaussettes, ça se voit sans saturo (ongles et lèvres qui changent de couleur...), après pour la tension, a la limite, ca peut servir... mais c'est un truc de professionnel...

Bonjour,

Je suis entièrement d'accord avec toi !

Il faut reconnaître qu'Internet, en rendant ce genre d'appareils accessibles, participe à leur diffusion. Le risque est de voir quelqu'un de non ou mal former les utiliser et interpréter les données fournies de façon erronée... Et donc poser des gestes ou des actions non justifiés.
De même que pour la suture, les protocoles sont là, mais je suis sûr que ceux qui ont des kits de sutures ne les connaissent pas, sinon, l'idée de recoudre sur le terrain ne leur serait même pas venue à l'esprit.

En clair, cela ne sert à rien pour le citoyen lambda. Il vaut mieux savoir les bons gestes en fonction de la situation et savoir les pratiquer. Ça, ça sauvera des vies.

Bonne journée


Baptiste
La vie est étrange parfois, on ne veut pas partir loin de ceux que l'on aime mais on ne veux pas non plus revenir en laissant ceux que l'on a appris à aimer...   Moi

15 août 2011 à 17:05:58
Réponse #35

Magic Manu


J'en rajoute une petite couche? Je suis médecin, chirurgien, et je n'avais pas parlé de ma trousse de secours, car je pense qu'elle n'est utilisable que par un médecin! Je fais tous les ans un grand voyage avec ma famille (nous revenons à l'instant d'un mois en Malaisie, dont plusieurs jours et nuits dans la jungle (génial!!). Ma trousse comporte des antibiotiques, des anti-diarrhéiques, des soins locaux de "bobologie", ainsi que des sets de suture, dont des mini-agrafeuses, dont je me sers assez souvent (j'ai deux garçons!). Ma trousse pèse 1,5 kg, dans un sac bien compact, quasiment sans compartiment afin de perdre le moins de place, les plaquettes de medoc dans des ziploc (je pourrais eventuellement détailler si vous penser que cela peut être intéressant). Je pars du principe que pour 99% des problèmes, je fais aussi bien, voire mieux que les structures des pays où je voyage... Par contre, en cas de problème grave, nécessitant une réanimation, j'estime ne pas avoir la compétence, ni les moyens de le prendre en charge de façon isolée. Ces problèmes nécessitent soit une hospitalisation sur place, soit un transfert sanitaire. Par conséquent, je ne vois pas bien l'intérêt d'emporter un tensiomètre, un saturomètre et un glucomètre, si on ne peut pas prendre en charge ensuite les pathologies que ces appareils dépistent! Savoir qu'un patient à une saturation à 60 a peu d'intérêt si on n'a rien pour le ventiler ou pour faire le diagnostic d'embolie pulmonaire... Quant à emporter ce matériel pour convaincre une structure comme le Samu de se déplacer, c'est un peu inutile et exagéré...
Et sinon, quand je pars en vacances en France, je considère que le risque sanitaire général est très faible, que les structures de soins sont compétentes, et je n'apporte donc quasiment rien (paracétamol)!
Hope for the best, expect the worst...

16 août 2011 à 09:25:27
Réponse #36

fry


Salut,

Selon moi pour l'extrême majorité des membres de ce forum, les trousses simples vues au dessus restent les plus adaptées.

- Du matériel de bobos: pansements / compresses / bandes / serum phy / chlorexidine etc...
- Du matériel médicamenteux très basique: anti-diarrhéique ( a éviter si glairo-sanglantes / fièvre, on en avait parlé ), paracétamol, anti-histaminiques... antibios bof bof, sauf effectivement si vous êtes isolés dans un pays au niveau de soin douteux.
- La suture est un acte médical ou dévolu a des personnels formés très particuliers... à oublier en cas contraire ( une suture sur le terrain présente des risques - plaies parfois souillées -, il faut savoir ce qu'on à le droit de suturer, et comment le suturer, ça ne s'invente pas ).
- Le tensiomètre / saturomètre: oui et non. Dans les mains de personnels formés ( secouristes professionnels ou grands habitués ), posséder ce matériel fera de votre bilan au régulateur un topo aussi complet que si un VSAB s'était déplacé sur les lieux, puisqu'à part le dextro ils n'ont pas plus de matériel de bilan que vous. Ça peut être d'un petit intérêt, surtout dans les cas douteux, où voyant des constantes stables il pourra envoyer plus sereinement des secours non médicalisés. Si vous ne savez pas quoi en faire, que vous n'en avez pas l'habitude ou que c'est trop encombrant, on peut très, très largement s'en passer.
- Même débat pour le garrot... si c'est possible, mieux vaut demander un avis au 15 ou au 112 avant d'en poser un.

=> Le plus important est d'être une personne formée et fraichement recyclée, ça dépasse en intérêt tout ce qu'il y aura dans les trousses.

16 août 2011 à 22:24:23
Réponse #37

fry


Cougar si ta réaction est à mon message, je te rappelle humblement que je fais partie de ceux qui disent que le tensiomètre et le saturomètre peuvent être utiles chez les personnes en ayant l'habitude.
Pour le reste, le paracétamol a tout à fait sa place dans une trousse de premier soin, c'est un médicament pouvant se délivrer sans ordonnance aux risques extrêmement limités lorsqu'on s'en sert correctement ( et pour ça il y a la notice ).

L'adrénaline en kit contre les réactions allergiques ( type ANAPEN ) se délivre de toute façon sur prescription médicale à un particulier, ou directement par un personnel médical s'il fait partie de l'équipe de randonneurs ( il m'est arrivé de partir en rando dans un groupe comprenant de nombreux allergiques au venin d’hyménoptère avec de l'adrénaline, surtout depuis qu'un collègue s'est fait piquer dans la bouche par une guêpe lorsqu'il a bu sa bière pour fêter l'arrivée au sommet de la montagne que nous parcourions il y a deux ans, je précise que je suis médecin ).
A défaut de tuer lorsqu'il est mal utilisé, un médicament comme celui-là peut véritablement sauver la vie. Un collègues est intervenu la semaine dernière sur un choc anaphylactique après piqûres multiples de guêpes, le médecin de famille a fait une injection d'ANAPEN avant l'arrivée du SMUR et a probablement contribué si ce n'est à sauver le patient, à considérablement améliorer ses chances. Il va bien aujourd'hui.

Tout comme un diabétique manie l'insuline avec une certaine liberté ( il a ses propres protocoles ) - et crois-moi l'insuline est un médicament extrêmement dangereux -, il n'est pas du tout choquant qu'un allergique transporte une kit calibré d'adrénaline spécifiquement conçu lorsqu'il s'expose à un risque et une sortie sans support médical immédiat en cas de pépin.

16 août 2011 à 23:06:23
Réponse #38

Corin


Hello,

Pour en rester à des principes simples et ne pas tomber dans des querelles de chapelle dont seuls les spécialistes apprécieraient les subtilités, je vous propose de tirer de vos échanges intéressants des points théoriques concernant la création d'une trousse de secours:

  • 1. ne prendre que le matériel que l'on maîtrise pour les pathologies que l'on sait traiter avec certitude:
  •   a. de l'intérêt de suivre la formation au PSC1 ou de se recycler.
  •   b. le Samu n'est pas fait pour les chiens et ils ont l'habitude de s'adresser à des gens n'ayant aucune idée de ce qui leur arrive.
  • 2. faire checker sa liste par un professionnel est un plus car cela permet de simplifier certains choix ou d'éviter des oublis mais:
  •   a. s'assurer qu'on maîtrise la trousse dans sa nouvelle formule (cf. 1.)
  •   b. s'assurer que cette maîtrise perdure dans le temps
  • 3. une trousse doit être revue régulièrement: mettre à l'intérieur un papier avec la dernière date de vérification et la prochaine (date de péremption la plus proche).
  • 4. insérer la documentation nécessaire: procédure d'appel des secours notamment

A+

04 novembre 2011 à 22:58:39
Réponse #39

Baden Powel


mon petit conseil a deux balles et une ogive
   -ne prenez pas trop
   -ecrivez au marqueur indelébile le temps entre deux prises sur l'alu des médocs
   -sachez utiliser
   -ma petite liste:-permanganate de potassium
                         -antihistaminiques
                         -Immodium
                         -lame scalpel
                         -codoliprane (comme du paracétamol mais en beaucoup plus fort)
                         -steri strip
                         -une loupe
  -une prévention premier secours

je ne comprends pas le savon
quelqu'un peut m'expliquer?
toujours prêt ;)

15 décembre 2011 à 16:07:57
Réponse #40

azur


Mes deux sous: depuis que je suis amené à partir dans la verte régulièrement, je me suis constitué une petite trousse qui a évolué au fil du temps en fonction des besoins et de l'expérience et qui, maintenant, ne me quitte plus, où que ce soit, et qui serait plutôt une "trousse de vie courante".

Pour rebondir sur ce que dit beaucoup de monde, ce qui est vraiment utile en secourisme, c'est tout ce qui concerne la bobologie et les traitements "basiques". Pour les situations d'urgence grave, je trouve plus utile de savoir correctement protéger, alerter et prodiguer les gestes de base (PLS, etc) plutôt que d'essayer de mettre en œuvre du matériel trop élaboré. Si on a trop de matériel, on pourrait être tenté de repousser trop loin la limite à partir de laquelle on appelle les secours...

Dans cette trousse, j'ai mis deux catégories d'objets: médical et vie courante
ce sont des objets dont on a souvent besoin et je trouve pratique de les avoir regroupés dans un contenant qui les protège.
Présentation sur ce fil.

je ne comprends pas le savon
quelqu'un peut m'expliquer?
le savon de Marseille "basique" est un bon moyen de nettoyer une plaie sans aucun risque d'infection... entre-autre
« Modifié: 18 décembre 2011 à 14:11:16 par azur »
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

24 décembre 2011 à 15:44:34
Réponse #41

Dante


Ce que beaucoup semblent oublier, c'est qu'une trousse de premiers soins est un outil qui doit être adapté à sa mission.

Le kit destiné à un camp scout dans le sud de la France (principalement orienté pour le traitement sur place de la "bobologie", évitant ainsi un recours régulier à la pharmacie locale, et éventuellement un peu de matériel pour le conditionnement d'un blessé grave en attendant les secours professionnels) n'est pas celui que j'emporterai dans un trek en jungle (ou il faut être plus autonome et éventuellement dépasser le stade de premiers soins pour arriver sauf )

Le "kit absolu" adapté à toute les situations s'appelle un hôpital et tient difficilement dans la poche.

Pour arriver à obtenir un compromis adéquat sans s'encombrer (tensiomètre, laryngoscope, glucomètre, boite de laparotomie  ...), il faut commencer par définir certains paramètres
- Son état de santé (Condition physique, vaccinations à jour, allergies connues, maladies chroniques ... qui imposent certains items spécifiques)
- La durée du voyage (essentielle pour déterminer les quantités à emporter)
- Le lieu du voyage qui détermine les risques spécifiques éventuels (maladies tropicales, animaux,, ...), la couverture médicale locale et son accessibilité
- L'activité qui sera pratiquée et qui peut entrainer certains risques spécifiques éventuels

En bref, il ne faut pas voir une trousse de premiers soins comme quelque chose de figé: il faut la réouvrir régulièrement, se séparer de ce qui ne sert à rien (eau oxygénée ???), apprendre à en utiliser les composants, renouveler les médicaments périmés... et elle ne remplacera pas une formation insuffisante.

Joyeux noel à tous
   

24 décembre 2011 à 16:02:29
Réponse #42

azur


En bref, il ne faut pas voir une trousse de premiers soins comme quelque chose de figé: il faut la réouvrir régulièrement, se séparer de ce qui ne sert à rien (eau oxygénée ???), apprendre à en utiliser les composants, renouveler les médicaments périmés... et elle ne remplacera pas une formation insuffisante.
Un sage a parlé  :up:
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
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Boviner, c'est contourner par le centre...

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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